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FWD e AWD - Trazione Anteriore e Integrale => S60, S80, V70 II, V70 III e XC70 Volvo Forum => Topic aperto da: valmatte - Luglio 06, 2020, 15:10:40 pm

Titolo: si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: valmatte - Luglio 06, 2020, 15:10:40 pm
Come da titolo, il motore si è spento durante la marcia. Ricordo che la mia XC70 Country Cross ha il motore B5244T3 con il Geartronic. Ero in città, quindi velocità ridottissima, giro a destra e sento lo sterzo improvvisamente pesante. Motore spento. Riesco ad accostare con l'abbrivio e mi fermo. Provo a rimettere in moto e si accende subito, ma al minimo si spegne di nuovo. Riprovo, si accende e dando un pò di gas resta accesa, anche se non gira regolarmente. Come scende al minimo si spegne. Carro attrezzi e officina.
Intanto che attendo il verdetto, chi si vuole sbilanciare con una telediagnosi ?
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: tartarus - Luglio 06, 2020, 16:39:38 pm
Potrebbe trattarsi del filtro gasolio intasato.
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: emilio60 - Luglio 06, 2020, 17:33:20 pm
In genere lo scarso afflusso di carburante comporta mancamenti agli alti regimi, mentre qui fa l'opposto.
Io propenderei per un piccolo passaggio aria sporco/otturato (o intoppo simile) nel corpo farfallato.
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: valmatte - Luglio 06, 2020, 19:36:23 pm
faccio presente che la macchina è a benzina
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: Franco Z. - Luglio 06, 2020, 21:51:51 pm
Fumava nero?
Dando gas riuscivi comunque a farla girare bene o era una lotta?
Mi viene da pensare ad un sensore utile alla carburazione (es: debimetro o sonda lambda).
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: yosef - Luglio 06, 2020, 21:59:59 pm

Alla mia auto è successo circa  un mese fa.
Il mio meccanico la stava guidando per portarla nella sua officina per un altro problema e si è fermata in mezzo alla strada.
Velocità non superiore ai 60 all'ora.
Motivo?
Blocchetto dell'accensione.
 :'(
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: Danielino - Luglio 07, 2020, 00:04:54 am
Sensore posizione corpo farfallato
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: tartarus - Luglio 07, 2020, 11:29:14 am
faccio presente che la macchina è a benzina
Pardon  :)
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: valmatte - Luglio 07, 2020, 17:18:55 pm
Anche io credo sia colpa di un qualche sensore di posizione albero motore, camme o altro.
Oggi spero di conosce
re il verdetto
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: valmatte - Luglio 07, 2020, 18:51:03 pm
Il meccanico dice che la macchina parte regolarmente e attualmente non sta presentando il difetto. L'autodiagnosi ( è un'officina Bosch, non Volvo) segnala un difetto al debimetro o giù di li....
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: Franco Z. - Luglio 07, 2020, 19:14:00 pm
Sulla mia, la cui elettronica è qualche generazione più vecchia, ha la furbizia che se si guasta un sensore non fondamentale (tipo debimetro o sonda lambda), se stacchi il connettore l'auto va in modalità d'emergenza, ma va (nella mia va quasi uguale).
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: valmatte - Luglio 10, 2020, 21:12:03 pm
Il meccanico dice che l'ha provata, l'ha lasciata accesa al minimo per parecchio tempo, ma non ha fatto nessun difetto. Me la sono ripresa e ci ho girato parecchio ieri e oggi. Tutto normale. Boh?
Però voglio cambiare officina. E' la terza volta che quando vado a riprendere la macchina deve avviarla con il booster perchè ha lasciato il quadro acceso o altro e la batteria è a terra ( batteria FIAMM 800 A cambiata due mesi fa). La terza volta! Troppo sciatto.
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: valmatte - Luglio 14, 2020, 09:58:18 am
Continuo a usare quotidianamente la macchina e va benissimo, il problema non si è ripetuto. Un'ipotesi estrema: che sia stato un difetto dell'indicatore di carburante ( era in riserva)? Ma i sintomi non sarebbero stati quelli, giusto?
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: emilio60 - Luglio 14, 2020, 10:05:10 am
In genere l'indicatore dovrebbe solo "indicare", senza avere altri effetti.
A meno che non sia starato, e quando tu leggi riserva il serbatoio è invece praticamente secco.
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: Gianni1961 - Luglio 14, 2020, 17:19:12 pm
io quoto emilio 60 per qualche morchia che è riuscita a passare, magari potresti buttare un 100 ml di acetone puro in 20 litri di benzina per pulire, ed eventualmente assorbire eventuale acqua nella benzina. male non fa.
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: valmatte - Agosto 01, 2020, 08:32:31 am
Ho usato regolarmente la macchina in questi giorni, dentro e fuori città, in autostrada e nel traffico: tutto bene.
Ieri pomeriggio, con il motore al minimo, si è spenta ed è rimasta accesa la spia gialla del motore. Ho rimesso in moto e sono ripartito senza problemi . Boh?!
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: vespo - Agosto 02, 2020, 23:01:48 pm
Mi fai tornare in mente gli incubi di un anno fa, durati svariati mesi. Spegnimento senza preavviso, una lotteria insopportabile.
Inutile che ti descriva la mia soluzione, in quanto ho motore diesel... Per la cronaca, imbarcava aria dalla pompa iniezione. Revisionai la pompa e risolsi, con grandissimo sollievo e ripresa di fiducia nel mezzo.

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Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: valmatte - Agosto 06, 2020, 10:35:08 am
Ieri sono stato all'officina Volvo per sentire il loro parere. Non avevano il tempo per una autodiagnosi immediata, ma mi hanno detto che quasi certamente dipende dal controllo della farfalla. E che il ricambio costa anche parecchio. E' quella specie di cilindretto appeso sotto il collettore di aspirazione, parzialmente visibile a cofano aperto. Forse quello che chiamano "motorino del minimo"? Chi ne sa qualcosa?
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: Danielino - Agosto 06, 2020, 23:49:38 pm
Sensore posizione corpo farfallato

Sarebbe questo
Sensore del corpo farfallato e sensore del pedale acceleratore danno praticamente problemi  uguali.
Il sensore altro non fa che sentire e inviare alla centralina la posizione di apertura della valvola a farfalla (ex carburatore per capirci 😁), ovvero in base a quanto schiacci il pedale si apre la farfalla tramite un attuatore elettrico.
Soluzione temporanea/a lungo andare se lo fai bene è smontare per poi pulire la pista dei contatti
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: valmatte - Agosto 07, 2020, 07:31:10 am
Grazie Danielino. C'è qualche tutorial sulla rete?
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: Danielino - Agosto 07, 2020, 23:53:34 pm
Cerca su YouTube pulizia corpo farfallato e guardati i video dove puliscono i contatti del sensore interno.
Non mi viene in mente come si dice in inglese, sarebbe molto utile
Non mi viene in mente nemmeno la sigla del corpo farfallato  :-naso
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: vespo - Agosto 08, 2020, 11:04:12 am
Throttle

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Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: Danielino - Agosto 09, 2020, 01:03:34 am
Throttle

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Clear throttle sensor
Yeah  8)
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: valmatte - Agosto 18, 2020, 07:04:18 am
Grazie!
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: Bangusto - Agosto 26, 2020, 13:02:48 pm
Occhio a pulire il corpo farfallato che io lo rotto cosi bisogna essere delicati. Un sensore di fase/giri quando sta per saltare va in corto quando si scalda e la macchina non riparte finche non  si raffredda (il sensore) quindi lo escluderei. Quel difetto potrebbe essere il corpo farfallato stesso ( nella piu nera delle ipotesi) o più  probabilmente qualsiasi aspirazione di aria  a valle del debimetro ( oltre al debimetro stesso) ci sono un infinita di punti dove potrebbe entrare aria. Ad esempio un tubicino della depressione cotto, uno dei 2 sensori che hai sull ultimo tubo che va al corpo farfallato. Se ce un aspirazione di aria dovrebbe fare il difetto a caldo quasi mai a freddo a meno che non sia una cosa macroscopica. Non dovrebbe secondo me comunque  essere complicata una diagnosi da quello che mi dici vedrai che e una stupidata

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Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: Bangusto - Agosto 26, 2020, 13:06:48 pm
Dimenticavo anche tutto il sistema di recupero vapori con tutti i relativi tubi sono sospettati. Con gli anni cuociono e rompendosi creano questo difetto.

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Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: valmatte - Agosto 26, 2020, 14:28:13 pm
Grazie delle dritte. Il circuito di recupero dei vapori d'olio l'ho appena fatto revisionare/sostituire.
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: valmatte - Settembre 17, 2020, 17:40:37 pm
Dopo circa 2000Km percorsi senza problemi, oggi mi si è spenta di nuovo; è ripartita immediatamente, poco dopo ho parcheggiato e l'ho ripresa dopo circa un'ora: la prima e la seconda volta si è spenta, poi ha ripreso senza problemi. Dovrò far mettere le mani al motorino del corpo farfallato. Ma sta messo di uno scomodo.....
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: Franco Z. - Settembre 17, 2020, 17:54:16 pm
Prima di mettere mano alla farfalla, cerca di avere una diagnosi ben fatta degli errori registrati dalla centralina. Se non puoi andare in Volvo, comprati un lettore economico di quelli che si connettono al cellulare o al tabloid.
Se hai un'anomalia sporadica, è normale che poi riparta bene.

Visto che in una precedente diagnosi hai citato il centimetro, prova a muovere il connettore e il cavo a motore acceso per vedere se per caso non succeda qualcosa.
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: valmatte - Settembre 17, 2020, 19:44:15 pm
Essendo io estremamente intelligente intuisco che "centimetro" sta per "debimetro" ;-).
Mi sembra un'ottima idea quella del lettore della centralina; puoi darmi qualche marca da cercare su Amazon o simili?
Grazie di tutto
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: emilio60 - Settembre 17, 2020, 19:54:15 pm
Anche "tabloid" forse era tablet. :-DD
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: Franco Z. - Settembre 17, 2020, 20:11:44 pm
Essendo io estremamente intelligente intuisco che "centimetro" sta per "debimetro" ;-).
Mi sembra un'ottima idea quella del lettore della centralina; puoi darmi qualche marca da cercare su Amazon o simili?
Grazie di tutto
Sì, scrivevo col telefono, il cui correttore ortografico da un lato nasconde molto bene la mia disgrafia, ma dall'altro ha un lessico molto povero...
Non ho consigli per i lettori di errori, ma credo che le auto di quella generazione siano di bocca buona e vadano bene quelli da poche decine di euro che riempono ebay, amazon e tutto il mercato elettronico.
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: valmatte - Settembre 17, 2020, 20:31:42 pm
non ci capisco nulla. Un link di esempio, quando puoi?
grazie
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: sioux50 - Settembre 17, 2020, 20:36:16 pm
Basta andare su Amazon e cercare OBD (che sarebbe On-Board-Diagnostics) e si trovano dozzine di oggetti di tutti i prezzi per leggere gli errori presenti nelle centraline.
Altro discorso è poi cosa farcene di questi errori...

Faber
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: dante14 - Settembre 17, 2020, 20:44:09 pm
Quel cilindretto é il motorino passo passo del minimo, tenderei ad escluderlo, di solito rende irregolare il minimo ma sempre, non ogni tanto.
Il corpo farfallato (dovrebbe essere il famigerato Magneti Marelli, che NON é un motorino ma un sensore) va pulito ogni 150k con un detergente sprai e di solito risolve.
La mia si spegneva ogni tanto all'improvviso poi non ne volle più sapere, era il relé dell'accensione, quello che dà corrente agli iniettori.
In generale se un difetto é persistente e tende ad aggravarsi il problema é "meccanico", cioé sporcizia, usura ecc. e la diagnosi lo individua quasi sempre.
Diversamente é più probabile un problema ettrico e si fa molto dura ...
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: Franco Z. - Settembre 17, 2020, 22:27:59 pm
Il corpo farfallato Magneti Marelli (poi Bosch) è più di un sensore... È l'insieme di un sensore e di un attuatore in quanto la farfalla non è più movimentata direttamente dal pedale (come in quelle più vecchie, fino alla mia), ma dalla centralina.
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: Franco Z. - Settembre 17, 2020, 22:29:13 pm
Per spendere poco...
https://www.ebay.it/sch/i.html?_from=R40&_nkw=obd2+bluetooth&_sacat=0&_sop=15
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: valmatte - Settembre 17, 2020, 23:12:47 pm
Comprato, Arriva domani
Grazie!
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: valmatte - Settembre 18, 2020, 20:11:12 pm
Allora, ci sono tre codici di errore:
P0235- Powertrain - Turbo/Super Charger Boost Sensor "A" Circuit
P0300- Powertrain - random/Multiple Cylinder Misfire Detected
P0305- Powertrain - Cylinder 5 Misfire Detected

Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: Franco Z. - Settembre 18, 2020, 20:57:42 pm
Qui ci vogliono gli esperti del motore in questione, ma per evitare confusione, io resetterei e poi andrei a controllare la prossima volta che lo rifà.
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: valmatte - Settembre 18, 2020, 21:03:05 pm
Ma ho la sensazione che il difetto diventi più frequente, manifestandosi non con lo spegnimento, ma con la mancata accensione di qualche cilindro.....
non mi piace
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: antonello volvista - Settembre 18, 2020, 21:06:47 pm
Avrai qualche iniettore non a posto..
Quando va bene, fuma l'auto ??
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: valmatte - Settembre 18, 2020, 22:48:00 pm
Direi di no, comunque in maniera non visibile dallo specchio retrovisore ( ricordo che è a benzina)
Però mi sembra, forse sarà la pranoia, che vada a 4 un pò spesso, appena accesa
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: valmatte - Settembre 18, 2020, 22:49:08 pm
"Pranoia" stà per paranoia
Senectus se ipsa morbus
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: saabruno - Settembre 19, 2020, 00:00:34 am
Ciao, sulla mia volvo ho lo stesso motore della tua. L'etm (corpo farfallato elettronico) è un difetto tipico, forse il principale, di quel motore. Se la tua monta ancora l'originale (sulla targhetta c'è la data di produzione) potrebbe essere quello. In genere smontandolo e pulendolo per bene per un pochino risolvi, c'è anche una procedura di reset. Inoltre col vida (la diagnosi volvo) si può fare una analisi che estrapola dei grafici dai quali si ha la conferma del malfunzionamento.
Purtroppo non si può cambiare con un pezzo usato perché è gemellato con la centralina, le uniche opzioni sono sostituirlo in volvo o il kit modifica sacem ( si sostituisce il contatto strisciante difettoso con un sensore contactless, però è una modifica che richiede un meccanico abbastanza smanettone)
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: Franco Z. - Settembre 19, 2020, 00:38:39 am
Direi di no, comunque in maniera non visibile dallo specchio retrovisore ( ricordo che è a benzina)
Però mi sembra, forse sarà la pranoia, che vada a 4 un pò spesso, appena accesa
Devo essere sincero, partenza a 4 e calo di liquido nella vaschetta potrebbero avere qualche legame...
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: valmatte - Settembre 19, 2020, 09:49:09 am
@Franco z : è quello che temo anche io. Ho già contattato il meccanico sedicente onniscente per un'indagine mirata con una prova di tenuta, con il manometro, del circuito di raffreddamento e poi un test della tenuta della testata. Però con gli sporadici spegnimenti di motore non mi sembra che ci sia nesso e anche le indicazioni dell'OBD sono per cause elettriche..vedremo
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: valmatte - Settembre 19, 2020, 10:01:37 am
@Saabruno: l'officina Volvo alla quale saltuariamente mi rivolgo mi ha detto esattamente quello che tu sostieni. Non ha potuto verificare con il Vida perchè erano gli ultimi giorni di agosto e non avevano tempo neanche per respirare. Ho chiesto anche lumi su una eventuale revisione della testata, ma la risposta è stata che a quel chilometraggio (320.000) si rischia di dover metter mano a tutto il motore e che è un'operazione che non si fa più perchè costosa e di incerto risultato; molto meglio sostituire il motore con uno nuovo, spendendo circa 5k per la fornitura e 2k per il montaggio. Un mio cliente mi ha "consolato" confessandomi che la Land Rover gli ha chiesto 12k per sostituire il motore della sua Discovery e che ha la vettura ferma da due anni in attesa di trovare un motore usato buono
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: Franco Z. - Settembre 19, 2020, 10:48:04 am
Come ha già scritto qualcuno, i messaggi di errore vanno interpretati. Misfire non significa necessariamente che non arriva corrente: magari si bagna la candela perché entra liquido nel cilindro.

Far aprire un motore in Volvo, penso sia un lusso che può permettersi chi... non compra Volvo, però non è che si apre un motore da 320.000JKm ti si rompe in mano mentre lo apri: semplicemente ti mette in evidenza tutti i segni dell'eta e, come ho già scritto, se non lo apri, quei segni ci sono lo stesso.
Ripeto: non è aprire che costa, ma chiudere.
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: emilio60 - Settembre 19, 2020, 10:52:11 am
Certe officine non hanno più voglia di "officiare".
Aprono il cofano, cambiano un gruppo intero, e via andare.
Occorre ritrovare i vecchi artigiani.
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: valmatte - Settembre 19, 2020, 11:26:16 am
Devo dire che il sedicente onniscente, diversi anni fa, mi curò la testata di una delle bancate della range rover e fece un buon lavoro.
Sentiamo che dice questa volta..
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: Franco Z. - Settembre 19, 2020, 11:41:45 am
Per chi, come me, ha una sola auto e se resta a piedi è un problema, far aprire una testa non sapendo come andrà a finire è una cosa da valutare con molta attenzione, ma se hai un'altra auto, penso proprio che la cosa migliore sia aprire e vedere come stanno le cose prima di ordinare pezzi.

Tutto questo, naturalmente, se la diagnosi dovesse convergere in quella direzione.
Ora, aspettiamo la comparsa di nuovi errori dopo il reset.
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: valmatte - Settembre 19, 2020, 16:40:02 pm
Bad news. Oggi si è accesa la spia di basso livello del liquido refrigerante.
Appena ho aperto il tappo del vaso, il livello è tornato normale. Non so spiegare questa escursione se non con gas nel circuito
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: Franco Z. - Settembre 19, 2020, 19:29:58 pm
Hai annusato?
Fai attenzione che l'ipertensione fa male al circuito: poi oltre alla guarnizione ti tocca cambiare il radiatore.
Inoltre ricorda che in questi casi si forma una bolla di gas nella testa e non viene più asportato il calore.
Le probabilità che sia la guarnizione, ormai, sono molto alte e io eviterei di girarci.
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: valmatte - Settembre 19, 2020, 20:53:44 pm
Deciso. Lunedì la porterò in officina per un'indagine seria
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: saabruno - Settembre 19, 2020, 21:32:01 pm
speriamo non sia nulla di cosi grave,
per la perdita di livello potrebbe anche essere qualche minima perdita da un manicotto o dal radiatore del clima, non per forza è correlato con lo spegnimento secondo me.
con quei messaggi potresti anche avere una  bobina fuori uso e magari questo manda in tilt l'equilibrio dell'elettronica nella ricerca del minimo (quel motore non ha la valvola del minimo come diceva qualcuno qualche post prima, fa tutto l'etm!).
non so da che zona scrivi, io sono a roma e se ti serve qualche pezzo per fare delle prove ho diversi ricambi accumulati nel tempo (debimetro, bobine etc)
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: Franco Z. - Settembre 19, 2020, 22:10:43 pm
speriamo non sia nulla di cosi grave,
per la perdita di livello potrebbe anche essere qualche minima perdita da un manicotto o dal radiatore del clima, non per forza è correlato con lo spegnimento secondo me.
con quei messaggi potresti anche avere una  bobina fuori uso e magari questo manda in tilt l'equilibrio dell'elettronica nella ricerca del minimo (quel motore non ha la valvola del minimo come diceva qualcuno qualche post prima, fa tutto l'etm!).
non so da che zona scrivi, io sono a roma e se ti serve qualche pezzo per fare delle prove ho diversi ricambi accumulati nel tempo (debimetro, bobine etc)
Sì, ma supponendo che la vaschetta fosse correttamente a livello, non è assolutamente normale che arrivi ad accendersi la spia e che poi, aprendo, torni a livello.
Anche se bisogna poi vedere com'è il livello una volta che il motore si è raffreddato.
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: valmatte - Settembre 20, 2020, 17:34:40 pm
Aggiornamento: adesso, a 24 ore da quando l'ho parcheggiata, il livello del liquido nel vaso è al minimo; tolto il tappo, il livello è salito al massimo. Il liquido odora di benzina. Nessuna macchia d'acqua sul pavimento del garage.
Anche ieri, prima di mettere in moto, avevo controllato il livello nel vaso ed era al minimo, a motore freddo. Non l'ho raboccato perchè immaginavo che, togliendo il tappo sarebbe risalito, ma evidentemente sta peggiorando. Domattina la porterò in officina, facendo molta attenzione.
Ieri ho controllato con l'OBD, ma non c'erano nuovi codici d'errore.
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: valmatte - Settembre 20, 2020, 17:47:05 pm
@ Saabruno  Grazie per la disponibilità, ma il debimetro è stato cambiato dall'officina Volvo tre anni fa, quindi non credo sia imputabile.
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: Franco Z. - Settembre 20, 2020, 17:54:30 pm
Se puoi, mettiti bene d'accordo con l'officina, per decidere il da farsi dopo aver aperto.
E naturalmente, che apra solo dopo tutti i test del caso...
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: emilio60 - Settembre 20, 2020, 18:00:06 pm
Ormai al 99% è la guarnizione.
Il fatto che senta "solo" puzza di benzina e non ci sia ancora olio mischiato potrebbe dire che è possibile contenere molto il danno.
Spero. :)
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: saabruno - Settembre 20, 2020, 19:54:47 pm
@ Saabruno  Grazie per la disponibilità, ma il debimetro è stato cambiato dall'officina Volvo tre anni fa, quindi non credo sia imputabile.

ok! vedo ora che sei di roma, se ti dovesse servire ho la diagnosi volvo col vida/dice
facci sapere il responso del meccanico! in fin dei conti se si tratta "solo" di rifare una testata ne vale comunque la pena
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: valmatte - Settembre 20, 2020, 23:20:21 pm
la voglio " più bella e superba che pria..."
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: Bangusto - Settembre 20, 2020, 23:52:18 pm
L etm anche se ho letto il contrario anche su forum stranieri. Io ne monto uno usato da 20000 tranquilli km. Per provare una testata in caso di dubbio ce un kit con un reagente che se ce una minima quantita di anidride carbonica si colora il siringone. Qualsiasi generico un minimo attrezzato ce la

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Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: antonello volvista - Settembre 20, 2020, 23:54:39 pm
Sicuramente consigliatissimo, prima di smontare il motore..
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: valmatte - Settembre 21, 2020, 09:43:49 am
Stavo andando in officina ma..... Fumata bianca. Sto aspettando il carro attrezzi
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: Franco Z. - Settembre 21, 2020, 13:33:55 pm
...Fumata bianca...
A questo punto, abemus papam!
Ma fumo dallo scarico o dal cofano?
Curiosità: quanti Km sono passati dai primi sintomi?
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: valmatte - Settembre 21, 2020, 16:41:19 pm
Vapore dal cofano. Perde a dirotto tra Manicotto e radiatore, non so per colpa di quale dei due.
Quanto al tempo trascorso dai primi sintomi, direi 10/15 giorni, ma forse di più, considerando sintomi minori.
Ma anche adesso niente olio nell'acqua o viceversa, e temperatura sempre normale.
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: Franco Z. - Settembre 21, 2020, 19:37:52 pm
Ah, parlando di fumo, avevo istintivamente pensato allo scarico.
In questo caso, è semplicemente cioccato il manicotto (si spera) o il radiatore per la sovrapressione.
Io, a questo punto, verificherei anche l'operatività del tappo della vaschetta.

Tutto questo, naturalmente, dando per scontato che la lancetta della temperatura non abbia mai dato segni di rialzo, vero?
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: valmatte - Settembre 21, 2020, 20:52:36 pm
La lancetta del termometro non si è mai spostata dalla posizione regolare
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: valmatte - Settembre 23, 2020, 18:27:59 pm
Buonasera a tutti. Il meccanico mi ha appena diagnosticato la dipartita del radiatore e della ventola. Ho sentito la Volvo..un botto.
Chi ha idee brillanti?
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: valmatte - Settembre 23, 2020, 18:29:33 pm
per la precisione : codice radiatore 31319056 ; ventola 30680547
Grazie!!!
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: Ema5R - Settembre 23, 2020, 18:53:36 pm
Ciao!
Anche la ventola?
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: valmatte - Settembre 23, 2020, 18:56:45 pm
Anche la ventola.
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: emilio60 - Settembre 23, 2020, 18:59:14 pm
Buonasera a tutti. Il meccanico mi ha appena diagnosticato la dipartita del radiatore e della ventola. Ho sentito la Volvo..un botto.
Chi ha idee brillanti?

Radiatore 93 Euro
https://www.skandix.de/en/spare-parts/cooling-system/radiator/radiator-engine-cooling-manual-transmission-automatic-transmission/1006025/

Ventola 272 Euro
https://www.skandix.de/en/search/?q=30680547
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: valmatte - Settembre 23, 2020, 19:11:52 pm
Grazie Emilio, chissà come stanno messi adesso i brexiteers con dogana e spedizioni?!
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: Ema5R - Settembre 23, 2020, 19:12:51 pm
Anche la ventola.
Quindi, contemporaneamente si è rotto sia il radiatore che la ventola?
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: emilio60 - Settembre 23, 2020, 19:21:28 pm
Grazie Emilio, chissà come stanno messi adesso i brexiteers con dogana e spedizioni?!

Sono in Svezia, e spediscono da lì.  ;)
Già che ci sei guarda anche i materiali di consumo: spray, lubrificanti, grassi, impermeabilizzanti sottoscocca, igienizzatori per condotti aria, etc.etc.
In genere sono buoni e costano poco.
Non avrebbe senso prenderli da soli per via delle spedizioni molto costose, ma se devi già fare un collo con roba ingombrante...
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: saabruno - Settembre 23, 2020, 19:50:03 pm
Grazie Emilio, chissà come stanno messi adesso i brexiteers con dogana e spedizioni?!

Sono in Svezia, e spediscono da lì.  ;)
Già che ci sei guarda anche i materiali di consumo: spray, lubrificanti, grassi, impermeabilizzanti sottoscocca, igienizzatori per condotti aria, etc.etc.
In genere sono buoni e costano poco.
Non avrebbe senso prenderli da soli per via delle spedizioni molto costose, ma se devi già fare un collo con roba ingombrante...

Consiglio anche io skandix!
Anche se sono tedeschi e non svedesi
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: valmatte - Settembre 23, 2020, 21:04:31 pm
Anche la ventola.
Quindi, contemporaneamente si è rotto sia il radiatore che la ventola?

Allora....secondo la mia tesi, che spero venga smentita, la guarnizione della testata perde, quindi i gas trafilano nell'impianto di raffreddamento e innalzano la pressione oltre misura. L'eccesso di pressione ha crepato il radiatore. E fin qui ci può stare.
Secondo il mio meccanico, il sedicente onniscente, che smontando il radiatore ha trovato i fili elettrici della ventola abbrustoliti, è stato il blocco della ventola caus fili interrotti a provocare un surriscaldamento del liquido con conseguente sovrappressione e cedimento del radiatore. Sottolineo che la lancetta del termometro non ha mai superato la posizione normale. Io sono un po' paranoico, quindi controllo spesso. Il sedicente onniscente sostiene che per verificare la tenuta dell'impianto di raffreddamento, al fine di diagnosticare o meno un trafilaggio del liquido di raffreddamento  nelle camere di combustione, occorre procedere con una prova idaulica del circuito di raffreddamento, ergo il circuito stesso deve essere stagno. Io ho provato a ipotizzare una prova di tenuta con aria compressa immettendo aria nella sede candela, dopo aver portato il pistone al p.m.s., ma sembra che da quando ho sostenuto io l'esame di fisica tecnica, questa materia sia cambiata......
ma che devo fare? Mi metto la macchina in tasca in cerca del mio meccanico ideale?
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: emilio60 - Settembre 23, 2020, 21:17:14 pm
Lui sta chiedendo la prova del circuito idraulico.
Tu stai chiedendo la compressione cilindri.
I due circuiti non devono comunicare, a cose normali.
Inoltre la sua è una prova statica, ossia uguale a motore spento così come acceso, finché freddo.
La tua è dinamica, ossia andrebbe fatta mentre fai girare il motore, anche se piano.
Altrimenti a fermo le fssce sfiatano.
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: Franco Z. - Settembre 23, 2020, 22:21:52 pm
Per prima cosa, considera che se questi ricambi non li prendi originali, ti durano meno e se va bene vai in pari. Se va bene...
Per seconda cosa, cos'ha detto della testa?
Perché se la testa è da aprire, io prima aprirei la testa, poi, dopo aver visto com'è messo il motore, farei qualsiasi altra spesa.
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: Franco Z. - Settembre 23, 2020, 22:23:56 pm
Ah, dimenticavo: se apri, già che ci sei, io cambierei tutti i manicotti che trovi e, magari, anche termostato e sensore di temperatura. Non si sa mai...
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: valmatte - Settembre 23, 2020, 22:43:29 pm
Per prima cosa, considera che se questi ricambi non li prendi originali, ti durano meno e se va bene vai in pari. Se va bene...
Per seconda cosa, cos'ha detto della testa?
Perché se la testa è da aprire, io prima aprirei la testa, poi, dopo aver visto com'è messo il motore, farei qualsiasi altra spesa.

E' quello che ho proposto, ma mi ha risposto che le cose vanno fatte con ordine.....
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: Franco Z. - Settembre 23, 2020, 23:05:07 pm
Ok, ma fatti spiegare perché.
Se vuole mettere a posto il radiatore per testare la tenuta della guarnizione è un conto (ma poi, ha senso?), altrimenti, micca dico di rifare prima la testa, dico solo di aprire...
A proposito, avete dato un'occhiata alle candele? Perché se son bagnate, non credo che servano altri test.
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: Bangusto - Settembre 26, 2020, 08:27:22 am
La ventola su altri siti si trova anche intorno ai 170. Mi sembra molto cara

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Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: emilio60 - Settembre 26, 2020, 09:00:09 am
Ok, ma fatti spiegare perché.
Se vuole mettere a posto il radiatore per testare la tenuta della guarnizione è un conto (ma poi, ha senso?), altrimenti, micca dico di rifare prima la testa, dico solo di aprire...
A proposito, avete dato un'occhiata alle candele? Perché se son bagnate, non credo che servano altri test.

A mio avviso il radiatore si toglie ed i tubi si chiudono con dei tappi, e la prova di tenuta si può fare lo stesso.
Se il motore fosse da buttare prendi dei pezzi nuovi?
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: valmatte - Settembre 26, 2020, 10:16:10 am
Anche secondo me la prova idraulica può essere fatta tappando i tubi che vanno al radiatore. E provare la tenuta della guarnizione può essere fatto immettendo aria compressa, dal foro candela,  in ogni singola camera di scoppio dopo aver portato il pistone al pms; l'aria che trafila dalle fasce andrebbe nel blocco motore e quella, eventuale, che trafila dalla guarnizione andrebbe nel circuito di raffreddamento, dove non sarebbe difficile evidenziarla con un banale sifone. Però, alla fine, di qualcuno bisogna fidarsi e, a parte quell'eccesso di sicumera che gli rimprovero, il "sedicente onniscente" lo ritengo un tecnico competente. Quindi, l'ho incaricato di ordinare radiatore e ventola. Avendo intenzione di tenere la macchina, anche se dovessi cambiare il motore, quei particolari servirebbero comunque. Ovviamente sono mooolto curioso di conoscere le prossime puntate di questa storia, anche se , per dirla con Totò, questa volta Pasquale sono io.
Vi terrò informati!
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: Franco Z. - Settembre 26, 2020, 10:40:39 am
...
Concordo con Emilio, ma non con te.
Per prima cosa non è la pressione in camera di scoppio, che va controllata, ma quella nel circuito di raffreddamento, perchè è l'unica che strutturalmente non deve avere fughe.
Per seconda cosa, se smonti le candele a caldo rischi di romperle e poi si sommano i danni.
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: valmatte - Settembre 26, 2020, 11:26:00 am
Franco, io concordo con te e con Emilio. Ma la mia ipotesi di mandare aria compressa nel cilindro non ha il fine di misurare la compressione, ma solo di verificare se ci sono "spifferi" nel circuito di raffreddamento; in quel caso nell'acqua del vaso di espansione apparirebbero bolle d'aria, Giusto? Ovviamente il tutto a motore spento e freddo.
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: Franco Z. - Settembre 26, 2020, 11:29:49 am
Sì, ma le candele si tolgono a freddo.
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: valmatte - Settembre 26, 2020, 11:32:02 am
Beh, l'ho spenta lunedì scorso alla 8:30, penso che si sia freddato.....
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: Franco Z. - Settembre 26, 2020, 13:03:45 pm
Si, ma il test di tenuta della guarnizione va fatto a caldo, quindi è incompatibile con lo svitare le candele.
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: valmatte - Settembre 26, 2020, 14:02:08 pm
Ah, questo lo ignoravo!
Aspettiamo la diagnosi del sedicente onniscente. E siate pronti con i vostri consigli quando mi prospetterà le varie soluzioni.
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: Franco Z. - Settembre 26, 2020, 14:13:17 pm
Purtroppo, quando c'è di mezzo un sedicente onniscente, il primo consiglio è di affidarsi a qualcuno più socratico...
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: valmatte - Settembre 26, 2020, 14:43:30 pm
ma ormai, data l'età, sono diventato pregmatico tendente allo stoico
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: valmatte - Settembre 26, 2020, 14:45:54 pm
Ovviamente "pregmatico" sta per pragmatico.
E non si può chiedere a tutti di sapere di non sapere
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: CST - Settembre 26, 2020, 15:23:02 pm
A seconda di dove cede la guarnizione cambia l'effetto, o sitomo.
Si può avere acqua nell'olio, olio nell'acqua, acqua nel cilindro, olio nel cilindro, gas di scarico nel circuito dell'olio o gas di scarico nel circuito dell'acqua.
Per capire se ci sono i gas di scarico nel circuito dell'acqua basta sentire se c'è odore di marmitta nel vaso di espansione, anche se il circuito è stato svuotato l'odore è persistente.
Per capire se la guarnizione della testa ha problemi va messo sotto pressione il circuito dell'acqua, che deve essere pieno e a livello, mettendo un tappo a tenuta sul vaso di espansione collegato ad una pompetta con manometro, si carica pressione a freddo e si vede se a distanza di ore la pressione rimane stabile o se cala.
Se è stabile è tutto ok, sia il circuito che la guarnizione testa, se cala e non ci sono perdite all'esterno da parte del circuito acqua la guarnizione testa ha un problema.

Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: Franco Z. - Settembre 26, 2020, 15:37:37 pm
...
Per sentito dire, ci sono perdite ancora picole che si manifestano solo a caldo. Confermi?
Vabbè che qui penso che la perdita cominci ad essere rilevante.
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: valmatte - Settembre 26, 2020, 15:52:15 pm
A seconda di dove cede la guarnizione cambia l'effetto, o sitomo.
Si può avere acqua nell'olio, olio nell'acqua, acqua nel cilindro, olio nel cilindro, gas di scarico nel circuito
dell'olio o gas di scarico nel circuito.
      dell'acqua.   


Quindi la procedura che sta adottando il mio meccanico è quella corretta. Questo mi fa piacere.
Per capire se ci sono i gas di scarico nel circuito dell'acqua basta sentire se c'è odore di marmitta nel vaso di espansione, anche se il circuito è stato svuotato l'odore è persistente.
Per capire se la guarnizione della testa ha problemi va messo sotto pressione il circuito dell'acqua, che deve essere pieno e a livello, mettendo un tappo a tenuta sul vaso di espansione collegato ad una pompetta con manometro, si carica pressione a freddo e si vede se a distanza di ore la pressione rimane stabile o se cala.
Se è stabile è tutto ok, sia il circuito che la guarnizione testa, se cala e non ci sono perdite all'esterno da parte del circuito acqua la guarnizione testa ha un problema.
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: emilio60 - Settembre 27, 2020, 12:30:52 pm
Ma gli "spifferi" fisiologici dalle fasce "da fermo" saranno 50 volte maggiori della fessurazione della guarnizione di testa (alla mia CRX era meno di un capello e si vedeva solo con luce radente).
Oppure ci potrebbero essere spifferi anche da una valvola che non tiene al 100%.

Quindi secondo me vai ad inquinare una misura piccola (e già di per sé difficile da fare) con delle fughe adiacenti più grosse, da incanalare a parte e depurare in seguito dai risultati.

Meglio cercare la fuga da un circuito sigillato verso uno aperto che viceversa, ossia nella direzione liquido raffreddamento => interno motore, che partire da quest'ultima via.

IMHO
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: valmatte - Settembre 27, 2020, 14:48:06 pm
Va bene, mi avete convinto. Forse il sedicente onniscente è meno sedicente di quello che penso io. Meglio così
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: valmatte - Settembre 29, 2020, 19:46:36 pm
No, il sedicente è proprio sedicente. Mi ha chiamato per dirmi che la macchina è pronta, che la prova idraulica è andata bene come anche la prova di compressione dei cilindri. A mie domande specifiche ha risposto che non ci sono candele bagnate e che parte tranquillamente a 5 cilidri.
Andato a ritirare la vettura, parte a 4 e lui, serafico " si vede che c'è una microfessurazione, ma bisognerebbe rifare tutto il motore, 5/6000 euro, non vale la pena".
Così ho la testata come prima e ho speso 900 euto di radiatore e ventola. Bel professionista!
Ho chiesto alla Volvo il costo preciso di un motore di rotazione : non è più disponibile.
Non sono contento
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: Bangusto - Settembre 29, 2020, 20:10:06 pm
Non voglio sembrare presuntuoso ma mi sembrano delle cose fuori di testa come si fa a lavorare cosi, e una volvo non e un astronave  come si fara a cannare cosi


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Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: Franco Z. - Settembre 29, 2020, 20:16:16 pm
Premesso che forse radiatore e ventola (con quel costo, spero siano originali) te li potevi montare tu, risparmiando la sua manodopera, che cacchio vuol dire "si vede che c'è una microfessurazione"? Chi la deve trovare? Dove? Nel basamento? La microfessurazione, al 99,99% (e forse, su quel motore, anche qualcosina di più) è sulla guarnizione della testa (del motore o del meccanico).

Che test ha fatto?
Tenuta del circuito idraulico a caldo e a freddo?
Controllo della CO2 nel circuito di raffreddamento?
Test di compressione dei cilindri (che sarebbe) da fare con l'oscilloscopio, come insegna Apollokid)?
Controllo gas di scarico?
Controllo olio?

Per avere candele sistematicamente bagnate ci vuole un canale, non una microfessurazione, quindi ci può stare che ad un controllo le abbia trovate asciutte.
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: valmatte - Settembre 29, 2020, 21:13:47 pm
Sono molto deluso dal meccanico, per essere molto raffinato. Anche io mi occupo, come questo meccanico, di ripristini, io nel campo dell'edilizia e lui in quello della meccanica. Non posso nemmeno immaginare il sottoscritto che consegna l'abitazione tutta dipinta e arredata a un  cliente e, quando questo preme un interruttore e la luce non si accende, si giustifica dicendo " beh, le fondazioni possono cedere al primo scroscio d'acqua, ma le sottofondazioni costano troppo, quindi è inutile spendere di più"
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: valmatte - Settembre 29, 2020, 21:15:14 pm
dimenticavo.... ha aggiunto " a meno che non ci sia una questione affettiva"
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: emilio60 - Settembre 29, 2020, 21:16:01 pm
mandalo in  :-sedere
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: Bangusto - Settembre 30, 2020, 11:02:09 am
Ma non riesco a capire tutta sta tragedia per fare una guarnizione della testa bo. L unica cosa un po piu complicata e che la volvo non ha i csppellotti delle cam ma un coperchio che li integra quindi va schiacciato giu piano piano con un attrezzo anche facilmente autocostruito.

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Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: Bangusto - Settembre 30, 2020, 11:07:52 am
In caso di dubbi bastava una cavolata come questa e si vedeva subito. Per vedere se l acqua gira che magari e la pompa rotta ma in quel caso di solito diventa rumorosa bastava toccare il radiatore se e freddo a macchina calda l acqua non gira. Anche se in casi estremi la pressione del gas e tale da non far girare l acqua ma sono casi estremi e lo sono anche i sintomi accendi la macchina da freddo molta fatica a partire e in un minuto bolle tutto. Io parlo per me le ventole e il radiatore non le avrei neanche presi in considerazione(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200930/f2be68ca518c11104e7dc1878d905922.jpg)

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Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: valmatte - Ottobre 01, 2020, 17:51:02 pm
Constatato che dopo aver sostituito radiatore e ventola il motore (ovviamente) consuma acqua e parte a 4 come prima, sono tornato dall'altro meccanico, non il sedicente. Fatta la prova con il reagente nella vaschetta, questo è immediatamente diventato giallo, quindi ci siamo tolti ogni dubbio. Ho lasciato la macchina in officina e la prossima settimana smonterà la testata. E guarderemo il mostro negli occhi.
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: Franco Z. - Ottobre 01, 2020, 20:04:45 pm
Dai! Vedi il lato positivo: hai la possibilità di ammirare da dentro quello splendido motore!
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: valmatte - Ottobre 01, 2020, 20:11:25 pm
Tu scherzi, ma a me piace davvero curiosare nei motori! Da ragazzino non so quante volte ho smontato e rimontato il motore del mio Corsarino Moto Morini
Domanda 1)  se tutto va bene e si può revisionare la testata, cambio anche le fasce?
2) è vero che poi c'è il rischio che il banco "salti"?
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: Franco Z. - Ottobre 01, 2020, 20:27:27 pm
No, non scherzo affatto!
Per la testa, la parola revisione potrebbe essere eccessiva, anche se una bella smerigliata alle valvole (o alle sedi... boh) potrebbe essere utile; per il resto potrebbe bastare la normale rettifica, necessaria per il solo fatto che si smonta.

Per tutto il resto, lascio la parola a che ne sa davvero, ma tieno presente che per cambiare le fasce non basta smontare la testa.
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: valmatte - Ottobre 02, 2020, 19:35:25 pm
Mi piacerebbe conoscere il parere di CST sull'argomento
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: saabruno - Ottobre 02, 2020, 19:53:30 pm
Considerato che il grosso della spesa sarà manodopera non credo abbia senso rimontare una testa con quei km senza una revisione completa, anche perché probabilmente il consumo di olio è dovuto ai gommini valvole.
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: valmatte - Ottobre 02, 2020, 20:20:25 pm
Crederei anche io. E delle fasce che ne pensi?
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: saabruno - Ottobre 03, 2020, 16:11:07 pm
penso che a quei km non sarebbe male cambiarle, però cosi si entra anche in un ottica di intervenire su tutto! magari si potrebbe fare una prova di compressione per valutarne lo stato e decidere se ha senso tirare giù l'intero motore.
però poi rischi di finire per... "ora che il motore è giu e che fai le bronzine non le cambi?"..."e la frizione non la tocchi" etc etc etc etc  :-freddo
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: valmatte - Ottobre 03, 2020, 16:27:06 pm
La frizione ho deciso di non toccarla.... Ha il cambio automatico :-)
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: valmatte - Ottobre 08, 2020, 20:46:19 pm
testata smontata : chiari segni di ingresso acqua nel cilindro 5 e nessun segno di trafilatura dalla guarnizione della testata...aioh!
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: antonellosteri - Ottobre 08, 2020, 21:15:03 pm
Se la guarnizione testata è a posto, da dove è entrata l'acqua ?? Canna filata o bucata??
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: valmatte - Ottobre 09, 2020, 07:30:48 am
Le canne sembrano essere in condizioni veramente ottime, io penso più a una crepa nella testata. Aspetto il responso della rettifica
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: antonellosteri - Ottobre 09, 2020, 08:10:28 am
 :-bene
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: emilio60 - Ottobre 09, 2020, 08:34:22 am
Le canne sembrano essere in condizioni veramente ottime, io penso più a una crepa nella testata. Aspetto il responso della rettifica

Ma fai fare loro tutto il lavoro (ai prezzi prima citati) oppure solo l'indagine?
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: valmatte - Ottobre 09, 2020, 10:01:44 am
Non ho citato prezzi, ancora non so nulla. La rettifica che ho interessato ha un'ottima reputazione qui a Roma. Speriamo bene
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: emilio60 - Ottobre 09, 2020, 10:08:34 am
Non ho citato prezzi, ancora non so nulla. La rettifica che ho interessato ha un'ottima reputazione qui a Roma. Speriamo bene

Scusa, avevo confuso con un problema analogo di Saltapicchio :-[
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: Franco Z. - Ottobre 09, 2020, 11:15:07 am
Ecco!
Speriamo bene, dato che ci hai appena speso un po'...
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: valmatte - Ottobre 15, 2020, 14:23:48 pm
Prova idraulica della testata: nessuna perdita rilevata. Messa sotto la rettifica per verificare eventuali deformazioni del piano:il piano è perfetto.
La guarnizione era perfetta.
Spiegazione possibile :canna crepata. O cambio motore o vendo a pezzi la macchina
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: emilio60 - Ottobre 15, 2020, 14:37:49 pm
Ma adesso che avete tolto la testata, la crepa della canna è visibile?
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: valmatte - Ottobre 15, 2020, 16:37:43 pm
A occhio nudo, no
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: Franco Z. - Ottobre 15, 2020, 16:45:28 pm
Due domande:
 - Come fanno a controllare la tenuta della testa da smontata?
 - Se ci fosse una canna rigata, non ti andrebbe dell'acqua anche in coppa?

Ho il sospetto che qualcuno non abbia lavorato bene...
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: Franco Z. - Ottobre 15, 2020, 16:46:24 pm
A proposito... c'hai il turbo? :-\
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: valmatte - Ottobre 15, 2020, 18:08:50 pm
@FrancoZ
L'officina della rettifica ha effettuato la prova idraulica che non ha evidenziato nessuna perdita. Per controllare che non ci fossero eventuali deformazioni del piano testa a causa di qualche surriscaldamento, la testata è stata messa sulla rettificatrice e il piano è risultato perfetto, anzi, l'operatore ha detto che delle testate di quel tipo che gli arrivano, su 10 ne sono da buttare 8. La mia è una delle due buone. Magra consolazione.
Si, è turbo a bassa pressione B5244T3
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: Franco Z. - Ottobre 15, 2020, 18:13:20 pm
E hai controllato com'è messo la turbina?
Dovrebbe essere raffreddata ad acqua...
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: valmatte - Ottobre 15, 2020, 18:19:48 pm
Niente acqua nell'olio, niente olio nell'acqua; negli ultimi tempi partiva a 4 cilindri; smontata la testata, la guarnizione non aveva alcun segno, alla prova idraulica non si è evidenziata nessuna perdita, il piano della testa è perfetto.
Però l'acqua in un cilindro ( quello più distante dalla distribuzione) è evidentemente entrata, lo testimonia il cielo del pistone bello pulito a differenza degli altri incrostati. I gas di scarico andavano nel circuito di raffreddamento, come evidenziato dalla pressione nel circuito e dalla prova con il reagente nella vaschetta di espansione.
IL TERMOMETRO NON HA MAI SUPERATO LA ZONA CENTRALE DELLA SCALA
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: valmatte - Ottobre 15, 2020, 18:21:37 pm
E hai controllato com'è messo la turbina?
Dovrebbe essere raffreddata ad acqua...


e questo dovrebbe mandare acqua in tutti i cilidri, non solo in uno, o sbaglio?
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: Franco Z. - Ottobre 15, 2020, 18:34:57 pm
Un noto teorema di geometria afferma: se un triangolo ha quattro lati, uno non è suo!

A mio avviso, è evidente che una delle cose che affermi è falsa. Naturalmente non ti sto dando del bugiardo: piuttosto, chi ha controllato non l'ha fatto con la dovuta perizia.

Secondo me, una frattura del cilindro tale da portare acqua in camera di scoppio la porta anche in coppa: perfino in motori sani è normale vedere la pappetta nell'olio se fanno percorsi brevi, perché si forma condensa nei cilindri.

Se la turbina è a posto, la cosa che vedo come più probabile è che la guarnizione fosse ancora sana, sì, ma con un inizio di distacco e magari quello che l'ha smontata non se ne è reso conto.
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: emilio60 - Ottobre 15, 2020, 18:38:27 pm
Un circuito di raffreddamento ha come pressione massima 1,2-1,4 bar?
Un benzina ha rapporto di compressione vicino a 10, e quando scocca la scintilla con lo scoppio a quanto arriva?
Come fa l'acqua ad entrare nel cilindro ed i gas invece a NON entrare nell'acqua?

 ???
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: valmatte - Ottobre 15, 2020, 19:01:05 pm
Scusatemi, sono stato impreciso. Intendevo dire che sia l'olio che il liquido di raffreddamento sono perfettamente limpidi e privi di pappetta o chiazze d'olio. Che i gas confluissero nel circuito di raffreddamento è conclamato dalla pressione nel circuito e dalla prova con il reagente. Sorry
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: emilio60 - Ottobre 15, 2020, 19:05:50 pm
Allora se nel circuito di raffreddamento NON c'è andato olio, ma solo gas, vuol dire che la crepa è abbastanza vicina alla testa (e lontana dal basamento) e dovrebbe essere visibile, o almeno più facile cercarla.
Anche se le fasce (e l'olio lì presente) percorrono comunque tutto il cilindro, almeno fino a 1/2 cm dal piano di testa.
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: Franco Z. - Ottobre 15, 2020, 21:02:46 pm
L'acqua entra in camera di scoppio in fase di aspirazione (se è alla frutta, e fuma bianco) oppure durante la fase di raffreddamento, su un cilindro che si ferma con le valvole chiuse, per cui si forma una depressione.
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: emilio60 - Ottobre 15, 2020, 21:07:19 pm
L'acqua entra in camera di scoppio in fase di aspirazione (se è alla frutta, e fuma bianco) oppure durante la fase di raffreddamento, su un cilindro che si ferma con le valvole chiuse, per cui si forma una depressione.
Quindi la sua si spegneva sempre col solito cilindro nella solita fase nel solito punto?
Oppure quando toccava ad un altro cilindro nessun problema?
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: Franco Z. - Ottobre 15, 2020, 22:07:33 pm
Mi pare di ricordare che all'inizio fosse occasionale...
Però badate bene che mi baso sul buon senso e su quanto letto e sentito, non sull'esperienza del meccanico che non sono.
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: emilio60 - Ottobre 15, 2020, 22:29:49 pm
Mi pare di ricordare che all'inizio fosse occasionale...
Però badate bene che mi baso sul buon senso e su quanto letto e sentito, non sull'esperienza del meccanico che non sono.

Anche noi...
A volte credo che tutta questa voglia di imparare e documentarsi sui "casi altrui" sia un po' la controparte maschile dello spettegolare.
 :-DD :-DD :-DD :-DD
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: valmatte - Ottobre 15, 2020, 23:20:15 pm
Mi pare di ricordare che all'inizio fosse occasionale...
Però badate bene che mi baso sul buon senso e su quanto letto e sentito, non sull'esperienza del meccanico che non sono.

Confermo, all'inizio della vicenda i sintomi erano costituiti solo da un consumo di acqua costante ma  modesto, poi, negli ultimi giorni, sono aumentati a dismisura
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: dante14 - Ottobre 16, 2020, 10:41:52 am
Concludendo ? Non si può sostituire la camicia di quel cilindro ?
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: CST - Ottobre 16, 2020, 13:44:06 pm
Francamente escluderei che su un motore di serie come il B5244T possa creparsi o fessurarsi una canna di un cilindro.
Come giustamente ti hanno detto anche da Micheli, in tutte le rettifiche c'è un cartello con scritto nero su bianco che la prova idraulica non è garantita, cioè non esclude completamente la possibilità di qualche crepa o fessura nella testata.
In base alle informazioni che hai dato, io penso che ci sia un danno alla testata che ricade in quella casistica che non viene evidenziata dalla prova idraulica.
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: Franco Z. - Ottobre 16, 2020, 16:28:45 pm
A quanto si trova una testa revisionata?
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: emilio60 - Ottobre 16, 2020, 17:27:23 pm
A quanto si trova una testa revisionata?
doppiosenso non banale  :-DD
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: Franco Z. - Ottobre 16, 2020, 18:27:01 pm
Sarà che ho appena finito di ascoltarmi un monologo di Balasso, ma penso che certe teste vengono meno revisionate che bacate!
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: CST - Ottobre 16, 2020, 22:50:36 pm
A quanto si trova una testa revisionata?


Una testata ricondizionata, che significa con sedi valvole, guide valvole, paraoli valvole, valvole e punterie nuove, dovrebbe venire sui 1.200 euro con il reso della propria.
Usata non ricondizionata si trova sui 360-400 euro.
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: Franco Z. - Ottobre 17, 2020, 00:17:21 am
Una bella cifra, ma se la macchina li vale, è un investimento.
Certo, a questo punto, sarebbe bello sapere come è messa sotto ai pistoni...
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: dante14 - Ottobre 17, 2020, 14:30:00 pm
Molto interessante la considerazione di CST ma chiedo: non si può fare una prova pneumatica ?
Perché, suppongo, quell'acqua esce come vapore, cioè allo stato gassoso che ovviamente ha una densità molto bassa...
In teoria la prova per essere affidabile si dovrebbe fare a temperatura di esercizio, il che mi sembra impossibile..
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: Franco Z. - Ottobre 17, 2020, 15:35:51 pm
In teoria la prova per essere affidabile si dovrebbe fare a temperatura di esercizio, il che mi sembra impossibile..
E penso che la limitata affidabilità del test derivi anche d aquesto.
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: emilio60 - Ottobre 17, 2020, 15:42:44 pm
Disponendo di una pizzeria con forno a legna nelle adiacenze, i 300 C si passano agevolmente.
 ;)
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: valmatte - Ottobre 17, 2020, 19:00:11 pm
A quanto si trova una testa revisionata?

Così, per cultura generale, ho chiesto all'officina Volvo notizie sulla reperibilità e sul costo della testata di rotazione.
La testata è ancora disponibile alla cifretta di 2.740,00 Euro. Avevo chiesto anche per l'intero motore di rotazione, ma non è più disponibile. Peccato, sarebbe stata una bella emozione sentire i prezzo.. :-mazzate
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: antonellosteri - Ottobre 17, 2020, 19:10:32 pm
Minimo 6.000 €...
Il Vea D4, se non ricordo male ..8.000€..
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: valmatte - Ottobre 17, 2020, 20:09:44 pm
So di andare OT, ma neanche troppo.
Ho visto nel mercatino una bella XC70 2.5 a benza......
Quanto potrei realizzare vendendo la mia per i pezzi, dato che è messa piuttosto bene, motore a parte, e ha delle parti interessanti?
A parte la ventola e il radiatore appena cambiati ( fattura 930,00 €), sono stati cambiati i Nivomat da 70.000km ( fattura Volvo 2.171,40 € ammortizzatori posteriori più m.d'o. e impicci vari , Il cambio automatico è stato sostituito da 150.000km ( fattura Volvo 4.630,49€) e l'olio è stato cambiato da meno di 30.000km. Lo scorso anno ho cambiato la scheda della leva cambio ( fattura Volvo di 601,00€). E poi il debimetro e altra robetta.
Si accettano, anzi richiedono, consigli
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: FedeDes - Ottobre 17, 2020, 21:46:26 pm
Ohi.....
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: emilio60 - Ottobre 17, 2020, 23:00:32 pm
So di andare OT, ma neanche troppo.
Ho visto nel mercatino una bella XC70 2.5 a benza......
Quanto potrei realizzare vendendo la mia per i pezzi, dato che è messa piuttosto bene, motore a parte, e ha delle parti interessanti?
A parte la ventola e il radiatore appena cambiati ( fattura 930,00 €), sono stati cambiati i Nivomat da 70.000km ( fattura Volvo 2.171,40 € ammortizzatori posteriori più m.d'o. e impicci vari , Il cambio automatico è stato sostituito da 150.000km ( fattura Volvo 4.630,49€) e l'olio è stato cambiato da meno di 30.000km. Lo scorso anno ho cambiato la scheda della leva cambio ( fattura Volvo di 601,00€). E poi il debimetro e altra robetta.
Si accettano, anzi richiedono, consigli

Certe valutazioni sui pezzi usati non possono ripetere gli stessi ragionamenti che si fanno sulla macchina completa.
Men che meno la manodopera impiegata a montarli (ed a rismontarli).
Come regola della serva mi aspetterei di recuperare al massimo il 20-25% del prezzo del ricambio.
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: Franco Z. - Ottobre 17, 2020, 23:03:18 pm
Io mi terrei quella che ho.
Titolo: Re:si è spento il motore durante la marcia
Inserito da: CST - Ottobre 18, 2020, 11:06:21 am
A quanto si trova una testa revisionata?

Così, per cultura generale, ho chiesto all'officina Volvo notizie sulla reperibilità e sul costo della testata di rotazione.
La testata è ancora disponibile alla cifretta di 2.740,00 Euro. Avevo chiesto anche per l'intero motore di rotazione, ma non è più disponibile. Peccato, sarebbe stata una bella emozione sentire i prezzo.. :-mazzate


Presa in Volvo costa molto di più, in caso va presa direttamente da chi le ricondiziona, ci sono diversi siti che trattano testate ricondizionate con reso.