Ciao! Dopo la dolorosa sostituzione della turbina, dove almeno ho risolto la perdita copiosa di olio motore, rimane da risolvere il problema di misfire. Si tratta del B5244T3 di una xc70 del 2002, quindi benzina con impianto gpl BRC con 235k km. Bobine recentissime bosch e candele originali. Per cercare di isolare e identificare il problema, ho girato a benzina per un pò, chiudendo la bombola del gpl. Funzionamento pressochè perfetto, anche all'avviamento a freddo, dove prima avevo singhiozzi per i primi metri, finchè non entravano in gioco le sonde lambda. Ma quella è un'altra storia, credo, perchè potrebbe essere un iniettore gpl che perde e riempie i collettori di gas. Fatto sta che a benzina si accende bene ed è regolare da subito. Però, dopo un centinaio di chilometri si registra l'errore ecm-3503 (mancata accensione su almeno un cilindro), ecm-3523 (mancata accensione cilindro 2). Dopo qualche altro chilometro compare anche ecm-4801 (efficienza catalizzatore), probabilmente in conseguenza delle mancate accensioni. La spia motore rimane spenta, per presentarsi dopo circa 300km, con codice errore P0422 (efficienza catalizzatore sotto soglia minima). Questo sempre a benzina, con gpl escluso.
Ho sempre monitorato i valori di correzione della lambda a breve e a lungo termine con l'app car scanner. Il breve termine si attesta sempre sotto il -5% e il 2%, ma capita saltuariamente che, al minimo, il motore abbia un'incertezza quasi impercettibile e in quel momento la correzione a breve scende fino a -12%. Credo sia quello il momento in cui si verificano i misfire. La correzione a lungo termine è intorno al 2%.
Dovrei però capire se può essere la sonda che sbarella in qualche occasione, o se magari è un iniettore capriccioso che porta la correzione della sonda a questi valori.
A gpl la macchina va bene, anche se qui i valori di correzione sono maggiori e si raggiungono spesso anche -18% a breve termine, mentre a lungo termine siamo sui 5%. L'unica incertezza a gpl si ha in rilascio, dove il minimo a volte scende per un attimo attorno ai 600g/min per riportarsi subito dopo a 750g/min.
Pensavo intanto di far controllare gli iniettori gpl e far valutare questi ultimi valori, mentre per il funzionamento a benzina si accettano consigli.
Potrei provare a invertire l'iniettore del cilindro 2 con l'1, oppure potrei ignorare la cosa preoccupandomi del funzionamento a gpl, che è predominante.
La spia motore compare sempre e solo all'accensione, non è mai successo che si presentasse in marcia.
Grazie a chi vorrà aiutarmi a indagare

Io voto per la sostituzione della sonda lambda a valle del catalizzatore.
Ovviamente con una da spender poco, per vedere cosa succede.

Ieri ho sentito l'impiantista. La correzione a lungo termine nel frattempo è sui -10% a gpl. Le sonde sembrerebbero lavorare correttamente, lui dice di rivedere i parametri gpl perchè gira grassa, e poi testare gli iniettori. Passerò in officina per dare un'occhiata e valutare. Sballando i parametri a gpl, di mattina poi gira male per i primi metri, visto che si avvia a benzina.

In caso di eccesso imprevisto di gpl nel collettore, oltre agli iniettori, va indagato anche il riduttore, che è collegato al collettore con un tubo aria per la regolazione della pressione. Se c'è una porosità nella membrana, passa del gas.
Un sintomo classico  è la fatica a partire dopo un po' che è ferma.

Sì, ma lui ha chiuso il gas sul serbatoio, e faceva casino lo stesso.
Il fatto che faccia casino sia a GPL e che a benza, a me fa pensare ad un misuratore che legge sbagliato.

Sono in una situazione analoga io, dopo aver sostituito il debimetro.
Adesso va, ma ho i correttori a -12%
Ho provato a chiudere il gas e a vedere se esce benzina dal regolatore di pressione della benzina, ma niente.
Penso ad un debimetro starato
Ma non ho misfire.

In caso di eccesso imprevisto di gpl nel collettore, oltre agli iniettori, va indagato anche il riduttore, che è collegato al collettore con un tubo aria per la regolazione della pressione. Se c'è una porosità nella membrana, passa del gas.
Un sintomo classico  è la fatica a partire dopo un po' che è ferma.

Si, farò controllare anche quello, perchè tempo fa notavo un pò di odore di gpl nel vano motore.... riduttore e iniettori vanno controllati. In realtà non è che faccia fatica a partire, ma zoppica per i primi 100-200 metri. Oppure devo stare fermo 2-3 minuti finchè si stabilizza: il motore gira fluido per qualche secondo, poi diventa ruvido per qualche secondo e così via per pochi minuti. Questo solo a freddo di mattina con gpl in uso. Se chiudo il gpl e vado a benzina è tutto regolare. Il bello è che da due mattine non lo fa più...sarà il caso? Inoltre sono spariti i codici errore di mancate accensioni al cilindro 2. E rimasto solo il codice efficienza catalizzatore... Forse il pulitore circuito iniezione che ho messo nel serbatoio ha fatto qualcosa? O forse si ripresenteranno tra un pò... fatto sta che non mi era mai successo di vederli sparire.

Sono in una situazione analoga io, dopo aver sostituito il debimetro.
Adesso va, ma ho i correttori a -12%
Ho provato a chiudere il gas e a vedere se esce benzina dal regolatore di pressione della benzina, ma niente.
Penso ad un debimetro starato
Ma non ho misfire.

-12% è il correttore a lungo termine, andando a gpl? Se vai a benzina per un pò rimangono così marcate le correzioni? Hai provato ad interpellare un impiantista? magari anche la tua gira grassa e a bisogno di essere riparametrata l'alimentazione a gpl, che poi ti porta fuori valori le correzioni.

Sì, ma lui ha chiuso il gas sul serbatoio, e faceva casino lo stesso.
Il fatto che faccia casino sia a GPL e che a benza, a me fa pensare ad un misuratore che legge sbagliato.

In realtà, spiegando la cosa all'impiantista, lui dice che la sonda fa il suo lavoro e cerca di correggere perchè gira grassa a gpl. Questo però porta a correzioni a lungo termine a -12%, inficiando la ripartenza a benzina al mattino. Guardando anche la tensione di lavoro della sonda a valle, sembra funzionare correttamente. A benzina va tutto bene, sia i valori di correzione, sia la partenza al mattino, sia il comportamento su strada...tranne i misfire.... ma ora i codici errore delle mancate accensioni sono spariti... Mah, monitoro la situazione 

Se hai forte discrepanza tra i correttori a GPL e a benzina, fai correggere la mappa del GPL.
Nel mio caso i valori sono grossomodo gli stessi, con entrambe le alimentazioni (feci correggere la mappa anni fa, quando mi si accese la spia motore per il correttore lento a +25%)
E col vecchio debimetro stavo a -3%

-12% è il correttore a lungo termine, andando a gpl? Se vai a benzina per un pò rimangono così marcate le correzioni? Hai provato ad interpellare un impiantista? magari anche la tua gira grassa e a bisogno di essere riparametrata l'alimentazione a gpl, che poi ti porta fuori valori le correzioni.

Esatto, ma come ho scritto nell'altro messaggio, non dipende dal carburante.

Hai già verificato se ci sono  infiltrazioni d'aria in aspirazione?

Hai già verificato se ci sono  infiltrazioni d'aria in aspirazione?

No, non ho verificato.
E non so se sarei in grado di verificare ogni singolo tubicino.
Però è anche vero che è turbo, quindi dovrei guardare solo prima della turbina..

Aggiungo però che il cambiamento di correttori è stato repentino, col cambio di debimetro.
Quindi, o è colpa sua, oppure il vecchio "nascondeva" il problema con uno opposto.

Hai già verificato se ci sono  infiltrazioni d'aria in aspirazione?

No, non ho verificato.
E non so se sarei in grado di verificare ogni singolo tubicino.
Però è anche vero che è turbo, quindi dovrei guardare solo prima della turbina..

Aggiungo però che il cambiamento di correttori è stato repentino, col cambio di debimetro.
Quindi, o è colpa sua, oppure il vecchio "nascondeva" il problema con uno opposto.

Beh allora nel tuo caso il problema è circoscritto. Leggendo il topic "gpl S80 e spia lambda" nella sezione gpl, al quale hai partecipato anche tu, si parla del fatto che su questi motori non sia sbagliato ingrassare un pò l'alimentazione a gpl. Nel frattempo, oltre a essere spariti gli errori di misfire, si è spenta la spia motore (ma quello era già successo, per poi ripresentarsi) e sembra che in rilascio, a gpl, non ci sia più il leggero impuntamento del minimo a 500 giri. Anche l'avviamento del mattino ora è pressochè perfetto senza singhiozzamenti a benzina... Vai a capire, magari è una cosa momentanea  . Fatto sta che sono indeciso se portarla dall'impiantista a far vedere la mappa gpl... al limite chiedo se può registrare le attuali impostazioni per eventualmente ripristinarle in caso di bisogno. L'unica cosa che ho fatto recentemente è stato introdurre su metà pieno di benzina un pulitori sistema iniezione...

Io farei correggere la mappa gpl se e solo se c'è discrepanza tra il valore del correttore quando va a benzina e quando va a gas.
Tentare di ingrassare a gas, secondo me, è un retaggio delle auto a carburatore: con la sonda lambda l'auto cerca comunque di carburare giusta, quindi tanto vale che l'auto non si accorga della differenza di carburante.